Настоятелю из Моздока посвящается :-)
« previous entry | next entry »
Фев. 16, 2008 | 01:38 pm
Про «это» – православным
Игумен Валериан (Головченко) (http://o-val.ru/)
«И ложе нескверно...» (Евр. 13, 4)
|
Про интимную жизнь чаще говорят на исповеди, чем на проповеди. В то время, когда весь мир талдычит о «сексуальной свободе», кажется лишь православные связаны великим «заговором молчания», некой страшной омертой. Может показаться, что, спроси православного, что значит «секс», немедленно услышишь в ответ: «Это цифра шесть по-немецки».
Многих удивит, что говорить об этой стороне жизни отважился монах. Причина проста.
Газетчики описывают сексуальные похождения знаменитостей на страницах бульварных изданий. И это развлекает толпу. Сексопатологи-фрейдисты проецируют эротические фантазии дедушки Фрейда на весь мир. И мир успокаивается от лести. Гуманисты призывают к разнообразию форм любви. Пока их ребенок не становится жертвой педофила.
И даже благочестивые православные супруги в этом вопросе не авторитетны. Они не свободны от личного, субъективного опыта интимных отношений.
Лишь опыт монашествующего священника в этой области жизни не личный, а компилятивный. Он как «неиграющий тренер» – знает, как выигрывать, но стоит у кромки поля.
На фоне всеобщей развращенности у обывателя складывается впечатление, что православные даже не представляют себе, откуда дети берутся. И считают интимную жизнь чем-то гадким изначально. Да, православное христианское вероучение считает законной одну единственную форму* интимного сожительства – сожительство в венчанном браке. Но это не значит, что призывая быть едиными в главном, православие ограничивает свободу во второстепенном.
* Форму, а не позицию.
Размышления про «это»
Часто доводится слышать приватные суждения по интимным вопросам некоторых «ревнителей благочестия». Рассмотрим их поподробнее и попробуем поразмышлять.
Суждение №1. Православные супруги могут заниматься этим только лишь с целью непременного зачатия детей. Если зачатия не происходит, в этом надо горько каяться!
Вспоминается один занятный диалог:
– Вы курите?
– Нет. Затянулся раз – не понравилось.
– Пьете?
– Попробовал раз – не понравилось.
– У вас один ребенок?
– А как вы догадались?!
Суждение №2. При занятиях любовью нужно стремиться не испытывать никаких эмоций. Желательно даже не любить. Просто совершать свое дело с монотонной размеренностью железных роботов.
Грех не в любовном томлении. Грех в окаменелом бесчувствии. Следует заметить, что фригидность и импотенция – это не добродетели, а заболевания. К слову сказать, воздержники – не импотенты. Но речь о полном половом воздержании еще впереди.
Суждение №3. Дабы не прельститься телесной красотой законного супруга (супруги), желательно по примеру пуритан совершать все через простыню с отверстием.
Лучший способ воспитать в себе маньяка. Не наслаждаться созерцанием красоты своей «половинки», а разворошить собственное больное воображение. Любой сексопатолог познакомит вас с невеселой статистикой – именно из подобных «пуританских» семей выбегали на ночные улицы самые кошмарные маньяки. Там, где ханжеством было попрано естество, начинался противоестественный бред.
Суждение №4. Руками друг ко другу не прикасаться. Целовать только в щечку. Слов красивых не говорить.
Откройте Библию, перечитайте «Песнь Песней»! Да, аллегорически это изображает Христа и Церковь. А буквальное толкование говорит о нормальных, естественных отношениях мужчины и женщины.
Суждение №5. Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!
Любое дело можно испоганить, доведя до абсурда. Попытки придать своим интимным отношениям вид псевдохристианской духовной мистерии окончательно угробят в отношениях супругов и духовность и сексуальность. Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины. «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»*.
* Густав Водичка. «Тайна старого рецепта».
Суждение №6. Если, все-таки, задумали это дело, то непременно прочтите перед началом 3 канона, 5 акафистов и положите по 200 земных поклонов каждый. После этого – чтение 3-х кафизм.
Думается, это дело не требует особых чинопоследований сверх обычного ежедневного молитвенного правила. Все остальное уже было однажды прочитано над супругами священником в Таинстве Браковенчания. Совершение земных поклонов до того тоже может испортить радость взаимного общения – потные тела, обоюдная усталость...
Суждение №7. Вообще – чем реже, тем лучше! Живите как «брат с сестрой».
А вот здесь разговор пойдет особый. Подавляющее большинство святоотеческих рассуждений на эту тему написано монахами. И не просто монахами, а аскетами-пустынножителями, которые писали в первую очередь для монахов. Пустынножители были прекрасно осведомлены о «благочестии», царившем в миру*, а потому цель их поучений – твердое и правильное намерение отвратить новоначальных иноков от всякого интереса к половой жизни. И это им удавалось**.
* Вспомнить хотя бы эпизод из жития преп. Марии Египетской. В каких «подвигах» проводили время на корабле паломники по пути в Иерусалим на праздник Креста Господня?
** Аскетическому богословию в то время приходилось нелегко. С одной стороны была мирская жизнь с доставшимися в наследство от античности культом тела и безудержным развратом вакханалий. С другой стороны были гностики, с их гнушением плотью вообще. Часто христианские подвижники подходили в рассуждениях о плоти к самой грани, за которой лежала темная бездна гностицизма. Подходили, хотя и никогда не переступали ее.
Невозможно не согласиться с изречением о том, что «монашество и брак не для каждого, а целомудрие для всех». Стоит лишь уразуметь разницу в целомудрии воздержания монаха и целомудрии размеренной половой жизни женатого мирянина. Эта разница весьма существенна. Жизнь супругов в полном воздержании, «как брат с сестрой» – исключение из правила. Этот подвиг сродни юродству, его могут достойно пройти лишь единицы. И то по особому Божьему произволению. Такие вещи не принято афишировать, чтобы не дойти в рассуждениях до гнушения брачным сожительством.
Про интимную жизнь православным говорить не принято. Не принято даже рассуждать об этом. Во всяком случае, многие почему-то именно так считают. Бывают ли у православных людей проблемы связанные с интимной жизнью? Бывают. Их можно скрывать, по-страусиному уткнув голову в песок. А можно решить. Но где православному получить ответы о самом сокровенном? Пойти к сексопатологу-фрейдисту и узнать от него о пользе разврата? Или все же отважиться на откровенный разговор со своим духовником? Церковью накоплен, с Божией помощью, потрясающий опыт решения всех семейных проблем. И говорить об этом на исповеди стоит без утайки.
Супруги всегда желанны друг для друга. Лишь ради подвига воздержания периодически уклоняются они от сожительства. И то, лишь по обоюдному согласию*. И когда старушка жалуется на исповеди, что ее старичок до сих пор «пристаёть» к ней, то можно лишь порадоваться об их союзе. Прожив в венчанном браке всю жизнь, она до глубокой старости осталась единственной и неповторимой, всегда желанной для своего супруга. Наверное, у Авраама и Сарры было также.
* См. 1 Кор. 7, 5. Перечитайте всю 7-ю главу.
Вообще-то, христианское отношение к интимной жизни прививается с раннего детства. С неофитской ревностью новоиспеченные прихожане рассказывают своим детишкам басни про аистов и капусту. Проще говоря, лгут. Прочитав несколько «душеполезных брошюр», с рвением телевизионной комсомолки-активистки, они готовы кричать на весь мир: «У нас в Советском Союзе секса нет!» Когда же ребенок пытается открыть им тайну своего рождения, давно разгаданную пацанами во дворе, делают страшное лицо и грозят карой Небесной. Как будто карами вольны распоряжаться. А вопросы остаются без ответов. В недоумении ребенок старается постичь секреты родительского молчания: «Может папа с мамой настолько глупы, что не знают как это? Может я подкидыш? А может, мне просто постоянно врут?»
Как правило, последнее утверждение принимается чаще. И, как результат, с детских лет теряется доверие к родителям вообще. Случайно застав папу с мамой в спальне в самый неподходящий момент, вдруг понимаешь, что «не этим людям запрещать мне ковыряться в носу»!
В старину не было лучше. Было понятнее и проще. Малышня, независимо от пола, мылась в бане с матерью. И не сильно комплексовала по поводу физиологических отличий между мамой, братом и сестрой. Ничего не выставлялось напоказ. Впрочем, и не скрывалось. Мальчики постарше уже ходили в баню с отцом. Таким образом, разница между «мальчиком, юношей, мужчиной и девочкой, девушкой, женщиной» воспринималась естественно на примере своей родни и не требовала академических изданий или дворовых пояснений. Чуть повзрослев, наши предки подмечали тайны зачатия и деторождения в природе. Одновременно осознавая, что сами мы не «скоты бессловесные». Благо, все тогда ходили в Церковь и понимали разницу между человеком и скотом.
Сейчас все изменилось. Умные дяди и тети из газет и телевизоров быстро объяснят, что развращенность это хорошо, а извращения забавны. Не забыв указать, что все это естественно*, и существует даже у зверей. Забудут лишь добавить, что люди – не звери.
* Подчеркивая «естественность» извращений, забывают сообщить о том, что это «естественность» падшего мира. После грехопадения прародителей мир изменился. И отнюдь не в лучшую сторону. Пострадала вся тварь, извратив свое естество.
Пережившее сексуальную революцию человечество в животном ужасе шарахается от монахов. Успевая прокричать, что половое воздержание противоестественно. В то же время, показывая какого-либо извращенца, не преминут заметить: «Какая утонченная личность! Это сверхъестественно!» Неудивительно – в сегодняшнем мире многое перевернуто вверх тормашками. А когда стоишь на голове, то обращаешь в первую очередь внимание не на лицо собеседника, а на филейные части.
Согласиться можно лишь в одном. Воздержание от интимной жизни действительно неестественно. Тот, кто воздерживается добровольно, подчиняя свою плоть духу, возносится над законами естества. Монахи – как бессменные часовые на посту. А часовым запрещается* отправлять даже естественные надобности. Их служение – сверхъестественно!
* «Часовому запрещается: ..., отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, ...» – Устав караульной службы
.
Размышления про «это»
Часто доводится слышать приватные суждения по интимным вопросам некоторых «ревнителей благочестия». Рассмотрим их поподробнее и попробуем поразмышлять.
Суждение №1. Православные супруги могут заниматься этим только лишь с целью непременного зачатия детей. Если зачатия не происходит, в этом надо горько каяться!
Вспоминается один занятный диалог:
– Вы курите?
– Нет. Затянулся раз – не понравилось.
– Пьете?
– Попробовал раз – не понравилось.
– У вас один ребенок?
– А как вы догадались?!
Суждение №2. При занятиях любовью нужно стремиться не испытывать никаких эмоций. Желательно даже не любить. Просто совершать свое дело с монотонной размеренностью железных роботов.
Грех не в любовном томлении. Грех в окаменелом бесчувствии. Следует заметить, что фригидность и импотенция – это не добродетели, а заболевания. К слову сказать, воздержники – не импотенты. Но речь о полном половом воздержании еще впереди.
Суждение №3. Дабы не прельститься телесной красотой законного супруга (супруги), желательно по примеру пуритан совершать все через простыню с отверстием.
Лучший способ воспитать в себе маньяка. Не наслаждаться созерцанием красоты своей «половинки», а разворошить собственное больное воображение. Любой сексопатолог познакомит вас с невеселой статистикой – именно из подобных «пуританских» семей выбегали на ночные улицы самые кошмарные маньяки. Там, где ханжеством было попрано естество, начинался противоестественный бред.
Суждение №4. Руками друг ко другу не прикасаться. Целовать только в щечку. Слов красивых не говорить.
Откройте Библию, перечитайте «Песнь Песней»! Да, аллегорически это изображает Христа и Церковь. А буквальное толкование говорит о нормальных, естественных отношениях мужчины и женщины.
Суждение №5. Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!
Любое дело можно испоганить, доведя до абсурда. Попытки придать своим интимным отношениям вид псевдохристианской духовной мистерии окончательно угробят в отношениях супругов и духовность и сексуальность. Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины. «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»*.
* Густав Водичка. «Тайна старого рецепта».
Суждение №6. Если, все-таки, задумали это дело, то непременно прочтите перед началом 3 канона, 5 акафистов и положите по 200 земных поклонов каждый. После этого – чтение 3-х кафизм.
Думается, это дело не требует особых чинопоследований сверх обычного ежедневного молитвенного правила. Все остальное уже было однажды прочитано над супругами священником в Таинстве Браковенчания. Совершение земных поклонов до того тоже может испортить радость взаимного общения – потные тела, обоюдная усталость...
Суждение №7. Вообще – чем реже, тем лучше! Живите как «брат с сестрой».
А вот здесь разговор пойдет особый. Подавляющее большинство святоотеческих рассуждений на эту тему написано монахами. И не просто монахами, а аскетами-пустынножителями, которые писали в первую очередь для монахов. Пустынножители были прекрасно осведомлены о «благочестии», царившем в миру*, а потому цель их поучений – твердое и правильное намерение отвратить новоначальных иноков от всякого интереса к половой жизни. И это им удавалось**.
* Вспомнить хотя бы эпизод из жития преп. Марии Египетской. В каких «подвигах» проводили время на корабле паломники по пути в Иерусалим на праздник Креста Господня?
** Аскетическому богословию в то время приходилось нелегко. С одной стороны была мирская жизнь с доставшимися в наследство от античности культом тела и безудержным развратом вакханалий. С другой стороны были гностики, с их гнушением плотью вообще. Часто христианские подвижники подходили в рассуждениях о плоти к самой грани, за которой лежала темная бездна гностицизма. Подходили, хотя и никогда не переступали ее.
Невозможно не согласиться с изречением о том, что «монашество и брак не для каждого, а целомудрие для всех». Стоит лишь уразуметь разницу в целомудрии воздержания монаха и целомудрии размеренной половой жизни женатого мирянина. Эта разница весьма существенна. Жизнь супругов в полном воздержании, «как брат с сестрой» – исключение из правила. Этот подвиг сродни юродству, его могут достойно пройти лишь единицы. И то по особому Божьему произволению. Такие вещи не принято афишировать, чтобы не дойти в рассуждениях до гнушения брачным сожительством.
Про интимную жизнь православным говорить не принято. Не принято даже рассуждать об этом. Во всяком случае, многие почему-то именно так считают. Бывают ли у православных людей проблемы связанные с интимной жизнью? Бывают. Их можно скрывать, по-страусиному уткнув голову в песок. А можно решить. Но где православному получить ответы о самом сокровенном? Пойти к сексопатологу-фрейдисту и узнать от него о пользе разврата? Или все же отважиться на откровенный разговор со своим духовником? Церковью накоплен, с Божией помощью, потрясающий опыт решения всех семейных проблем. И говорить об этом на исповеди стоит без утайки.
Супруги всегда желанны друг для друга. Лишь ради подвига воздержания периодически уклоняются они от сожительства. И то, лишь по обоюдному согласию*. И когда старушка жалуется на исповеди, что ее старичок до сих пор «пристаёть» к ней, то можно лишь порадоваться об их союзе. Прожив в венчанном браке всю жизнь, она до глубокой старости осталась единственной и неповторимой, всегда желанной для своего супруга. Наверное, у Авраама и Сарры было также.
* См. 1 Кор. 7, 5. Перечитайте всю 7-ю главу.
Вообще-то, христианское отношение к интимной жизни прививается с раннего детства. С неофитской ревностью новоиспеченные прихожане рассказывают своим детишкам басни про аистов и капусту. Проще говоря, лгут. Прочитав несколько «душеполезных брошюр», с рвением телевизионной комсомолки-активистки, они готовы кричать на весь мир: «У нас в Советском Союзе секса нет!» Когда же ребенок пытается открыть им тайну своего рождения, давно разгаданную пацанами во дворе, делают страшное лицо и грозят карой Небесной. Как будто карами вольны распоряжаться. А вопросы остаются без ответов. В недоумении ребенок старается постичь секреты родительского молчания: «Может папа с мамой настолько глупы, что не знают как это? Может я подкидыш? А может, мне просто постоянно врут?»
Как правило, последнее утверждение принимается чаще. И, как результат, с детских лет теряется доверие к родителям вообще. Случайно застав папу с мамой в спальне в самый неподходящий момент, вдруг понимаешь, что «не этим людям запрещать мне ковыряться в носу»!
В старину не было лучше. Было понятнее и проще. Малышня, независимо от пола, мылась в бане с матерью. И не сильно комплексовала по поводу физиологических отличий между мамой, братом и сестрой. Ничего не выставлялось напоказ. Впрочем, и не скрывалось. Мальчики постарше уже ходили в баню с отцом. Таким образом, разница между «мальчиком, юношей, мужчиной и девочкой, девушкой, женщиной» воспринималась естественно на примере своей родни и не требовала академических изданий или дворовых пояснений. Чуть повзрослев, наши предки подмечали тайны зачатия и деторождения в природе. Одновременно осознавая, что сами мы не «скоты бессловесные». Благо, все тогда ходили в Церковь и понимали разницу между человеком и скотом.
Сейчас все изменилось. Умные дяди и тети из газет и телевизоров быстро объяснят, что развращенность это хорошо, а извращения забавны. Не забыв указать, что все это естественно*, и существует даже у зверей. Забудут лишь добавить, что люди – не звери.
* Подчеркивая «естественность» извращений, забывают сообщить о том, что это «естественность» падшего мира. После грехопадения прародителей мир изменился. И отнюдь не в лучшую сторону. Пострадала вся тварь, извратив свое естество.
Пережившее сексуальную революцию человечество в животном ужасе шарахается от монахов. Успевая прокричать, что половое воздержание противоестественно. В то же время, показывая какого-либо извращенца, не преминут заметить: «Какая утонченная личность! Это сверхъестественно!» Неудивительно – в сегодняшнем мире многое перевернуто вверх тормашками. А когда стоишь на голове, то обращаешь в первую очередь внимание не на лицо собеседника, а на филейные части.
Согласиться можно лишь в одном. Воздержание от интимной жизни действительно неестественно. Тот, кто воздерживается добровольно, подчиняя свою плоть духу, возносится над законами естества. Монахи – как бессменные часовые на посту. А часовым запрещается* отправлять даже естественные надобности. Их служение – сверхъестественно!
* «Часовому запрещается: ..., отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, ...» – Устав караульной службы


(без темы)
from:
mikhail_zeleny
date: Фев. 16, 2008 08:21 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
realnypetuh
date: Фев. 17, 2008 12:12 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
откуда этот бред?
from:
bota_nic
date: Фев. 16, 2008 08:45 pm (UTC)
ссылка
шаман, однако :)
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: откуда этот бред?
from:
ex_ueroglif521
date: Фев. 16, 2008 11:05 pm (UTC)
ссылка
так оно и есть.
учите
матчастькатехизисОтветить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
licka_nicka
date: Фев. 16, 2008 10:26 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
sitka_ars
date: Фев. 16, 2008 11:47 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
natalya_kiriche
date: Фев. 17, 2008 02:38 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
+1 круть!
from:
golydyatel
date: Фев. 17, 2008 05:22 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
nefedor
date: Фев. 17, 2008 03:50 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 09:08 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
lantios
date: Фев. 17, 2008 06:34 am (UTC)
ссылка
"Церковью накоплен, с Божией помощью, потрясающий опыт решения всех семейных проблем."
Почему-то вместо этого потрясающего опыта ссылка идёт только на Густава Водичку.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 09:20 am (UTC)
ссылка
Лезут как раз другие, когда пытаются выявить такие странные "грехи" как слишком частое занятие плотской любовью в браке (например в книге "Нравственное богословие для мирян").
Статья популярная, поэтому серьезного анализа Святоотеческих текстов нет, а только ссылка на апостольское послание, вопрос этот с цитатами постоянно и так обсуждается по всей сети. у того же Моздокского аббата.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
hubris_ipod
date: Фев. 17, 2008 08:50 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 09:56 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
lyriezabeth
date: Фев. 17, 2008 09:42 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 10:05 am (UTC)
ссылка
1) брак некое допущение из икономии
2) телесное общение только для чадородия
3) монашеский путь лучше в любом случае, так как опять же телесная любовь есть некое допустимое, но все-таки "зло".
Может я его и не понял, но запутался в нем это точно...
Имел удовольствие пообщаться с ним на тему брачного белого духовенства весной прошлого года, так вот в этих беседах явно (для меня во всяком случае) стало понятно, что настоятель имеет некое предубеждение перед браком, так как очень подробно пытался доказывать, что брачное священство на Востоке это икономия и не больше, и что мол лучше бы быть священникам целибатными ;-(
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
exdigecko
date: Фев. 17, 2008 10:52 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Ну вот
from:
realnyptica
date: Фев. 17, 2008 12:54 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
не то слово :-)
from:
nedozver
date: Фев. 17, 2008 06:53 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
nemmerl
date: Фев. 17, 2008 12:04 pm (UTC)
ссылка
Это учение не имеет ничего общего с христианством.
Реальное христианство рассматривает сексуальность как совершенно нормальную, естественную и благую часть человеческой жизни и содержит в себе правила, которые позволяют при реализации этой части не терять духовного уровня.
Монашеские практики являются совершенно особыми технологиями, попытка распространить их на "мирскую" жизнь именуется "прелестью" и строго запрещена.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
evgen_1977
date: Фев. 17, 2008 06:22 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
gulidar
date: Фев. 17, 2008 01:24 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
yg10
date: Фев. 17, 2008 01:45 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
yg10
date: Фев. 17, 2008 01:44 pm (UTC)
ссылка
Прочитаь ее можно в Сети:
http://www.krotov.info/library/18_s/sol
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
kyrilka
date: Фев. 17, 2008 02:22 pm (UTC)
ссылка
Вообще-то Торы и народа Израиля, все таки царь Шломо жил до Иешуа и был верущим евреем. И о ереси, типа христианства, понятия не имел.
>>в животном ужасе шарахается от монахов
Нормальный человек в монахи не пойдет, только от большого страха перед жизнью.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 03:15 pm (UTC)
ссылка
А разве пустынничество, бедность и воздержание от супружеской жизни не кем не практиковалось в Древнем Израиле? Пророками некоторыми, например?
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Фев. 17, 2008 05:58 pm (UTC)
ссылка
Вообщето тут не расктыта масса интересных вопросов, например как православным можно предохраняться, про секс до брака, про аборты ...
Ответить | Ветвь дискуссии
Сейчас церколь не дает ничего официально.
from:
onlinezhevotnoe
date: Фев. 17, 2008 07:06 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
Эко вас всех расколбасило :)
from:
bota_nic
date: Фев. 17, 2008 06:33 pm (UTC)
ссылка
А то о чём писать? (не о мате же)
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Эко вас всех расколбасило :)
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 06:51 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
:-)))
from:
joxaren_juksu
date: Фев. 17, 2008 07:14 pm (UTC)
ссылка
realnypetuh golydyatel realnyduck golybober realnyptica nedozver
Какие еще будут названия?
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Нет, написать!
from:
natasha_serega
date: Фев. 17, 2008 10:10 pm (UTC)
ссылка
по мне, знания человеческого сердца и наития вполне достаточно,а с физиологией люди как-нибудь сами разберутся
Ответить | Ветвь дискуссии
Re: Нет, написать!
from:
nefedor
date: Фев. 18, 2008 03:57 am (UTC)
ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
goujat
date: Фев. 18, 2008 05:16 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
Многое запущено.
from:
beauty_eva
date: Фев. 18, 2008 11:16 am (UTC)
ссылка
2. «опыт монашествующего священника в этой области жизни не личный, а компилятивный. Он как «неиграющий тренер» – знает, как выигрывать, но стоит у кромки поля.» -это вообще атас. Тоисть, предполагается, что монашествующий священник в прошлом сам был экспертом-практиком в области «этого», а теперь обобщил практику еще и глубоким знанием теории? Если же нет, то сколь бессмысленная это затея – рассуждать о вкусе устриц (и тем более - спрашивать советов по их приготовлению) с теми, кто их не только не ел, но даже никогда не видел...
3. «Гуманисты призывают к разнообразию форм любви. Пока их ребенок не становится жертвой педофила.» – конечно-конечно, гомосексуалист и педофил – это одно и то же, ага. См. пункт первый.
4. «Следует заметить, что фригидность и импотенция – это не добродетели, а заболевания.» - пусть поправят меня специалисты, но мне как-то казалось, что фригидность – это такая грустная особенность организма, которая лечится или хорошим любовником (который вполне даже может быть венчанным мужем, кто ж против:-)), или не лечится вообще, а компенсируется «чувством глубокого душевного удовлетворения» от близости с любимым человеком. Вряд ли эти виды «терапии» можно отнести к медицинским...
5. «Лучший способ воспитать в себе маньяка. Не наслаждаться созерцанием красоты своей «половинки», а разворошить собственное больное воображение. – почему ж так прямо сразу «больное»? Или, по-Вашему, наше воображение по определению больно? Если эта идея берет начало в концепции нашей изначальной греховности, то я уже молчу, молчу.
Даже преступникам хотя бы презумпцию невиновности оставляют...6. «Откройте Библию, перечитайте «Песнь Песней»! Да, аллегорически это изображает Христа и Церковь. А буквальное толкование говорит о нормальных, естественных отношениях мужчины и женщины» - жаль, что без «аллегорического толкования» Песни Песней в современном христианстве никак нельзя. Правда, вряд ли ветхозаветный автор Песни Песней, будь он хоть сам царь Соломон, хоть простой еврейский пастух, догадывался о таком глубоком смысле своей песни любви, ведь жил он задолго до РХ... Ну, эта претензия, конечно, не относится лично к почтенному автору – так, навеяло.
7. «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков.» - вау... И это позволено людям с изначально больным воображением (см. выше)! Даже если при этом жена не хочет, а муж ее изнасилует, это будет ОК, поскольку все происходит в венчанном браке. Мнения психологов и психиатров, которым доводилось работать с верующими, проблемы которых уже не могли оставаться за пределами освященной браком спальни, я уже читала, и Вы можете. Если захотите.
Вторая половина текста лучше. Но уважаемому автору еще есть над чем работать.
Ответить | Ветвь дискуссии
2 beauty_eva
from: anonymous
date: Фев. 18, 2008 09:45 pm (UTC)
ссылка
2. Я не говорил о всех "монашествующих священниках". А моя собственная персона и биография - не предмет обсуждения. ))))
3. "гомосексуалист и педофил – это одно и то же, ага". Ну зачем же ёрничать... Я этого не говорил. Однако, именно в подростковом периоде следует искать причины различных "искажений".
4. Согласен! "Заболевание" - скорее стилистический прием, чем правильное определение. Наиболее точно будет "сексуальная дисфункция", но эта фраза плохо вписывается в формат статьи 9которая, кстати, так и не была нигде опубликована).
5. Не вырывайте из контекста. "Там, где ханжеством было попрано естество, начинался противоестественный бред".
6. Христианство вообще видит мессианские пророчества во многих местах Ветхого Завета. И "Песнь Песней" - не исключение, даже если сам царь-пророк Соломон в момент написания даже не подозревал об этом. А на чем конкретно заострить внимание, на аллегории или на буквальном толковании - Церковь предоставляет свободу. В данном случае я обратился именно к буквальному пониманию, зная, что многие мои собратья предпочитают "съезжать с темы", прячась за "аллегорию".
6. Опять передергиваете! Я просто не стал конкретезировать ту степень свободы, которая позволительна. Вы же сразу свели все к "жена не хочет, а муж ее изнасилует", т.е. к абсолютно другой проблеме. Поверте, я знаком с ней не хуже вас, и пока не приходится отправлять свою паству к психологам и психиатрам.
Аффтар работаитъ... )))
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
doppel_neck
date: Фев. 18, 2008 11:23 am (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from:
ya_irina
date: Фев. 20, 2008 02:46 pm (UTC)
ссылка
Предлагается то, что вобщем-то известно со времен перестройки:
«Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние»*.
* Густав Водичка. «Тайна старого рецепта».
Честно говоря не знаю кто этот Густав Водичка... православный ли он вообще?
Может у автора есть продолжение на эту тему?
Но вот с этим приведенным выше выссказыванием я не совсем могу согласится.
Думаю, на эту тему могли бы правильно писать духовно просвященные лица. Может быть их язык был бы скуп и прост, но он был бы напитан благодатен. И сердце понимало бы - да вот это правильно.
А игры... для чего по настоящему любящим и желающим друг друга привлекать для этого чужие образы? Низводить себя до животного (зайчика к примеру)? :( Мне кажется
эти технологии применяются для разжения страсти. Когда объект желания уже не сам супруг (супруга) - а получение сильного наслаждения.
Этот путь очень скользок.
Мне так кажется.
Вообще вхождение в какой-либо образ - это есть уподобление к нему. К чему оно, если в нас Образ Божий? Не зря ведь к артистам было определенное отношение.
Если автор видит вред в чрезмерном пуританстве (которое я не поддерживаю) и которое по его мнению уводит человека пораждает развитие воображения, то в приведенном выссказывании данное воображение прямо поощряется.
Старцы же говорили, что мечтания - мостик для бесов (т.е. человека делает более доступным к совращению во грех).
Любовь - очень тонкая материя, и если человек начинает ее утрачивать, то подменяет ее суррогатом. А иногда происходит наоборот - погнавшись за чувственными наслаждениями, утрачивает любовь. Грех разоряет ее и опустошает.
Я говорю о идеале, а мы конечно все не совершенны.
Ответить | Ветвь дискуссии
(без темы)
from: anonymous
date: Фев. 20, 2008 03:04 pm (UTC)
ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
для тех, кто не согласен
from:
zebrix
date: Мар. 29, 2008 01:28 am (UTC)
ссылка
http://www.predanie.ru/video/igumen_pet
так что большой плюс один!
Ответить | Ветвь дискуссии